2024年，79歲的葛劍雄從上海搬到了深圳，任香港中文大學(xué)（深圳）圖書館館長(zhǎng)。他走路健步如飛，年輕人跟他同行，需要加快腳步。他胃口很好，除了不吃辣，對(duì)食物沒有忌口。適應(yīng)廣東的氣候和飲食，對(duì)他來說不是問題，但“深圳的食堂，口味還是有點(diǎn)重，更偏北方”。葛劍雄生于1945年，是著名的歷史地理學(xué)家、人口史學(xué)家，復(fù)旦大學(xué)文科資深教授，曾擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)圖書館館長(zhǎng)、全國(guó)政協(xié)委員。
葛劍雄喜歡旅游，來深圳履新之前，剛?cè)チ颂诵挛魈m。跨過遙遠(yuǎn)的南太平洋，接待他的學(xué)生也年過六旬，那是他在中學(xué)任教時(shí)的學(xué)生。改革開放前，葛劍雄在上海古田中學(xué)任教時(shí)，曾協(xié)助公安局辦案。那時(shí)學(xué)校里有學(xué)生犯了罪或出了事，要出人協(xié)助公安，叫“群眾辦案”。葛劍雄第一次去黃山，便是協(xié)助辦案過程中，押送犯人從上海到淮北，返程途中順便去的黃山。
那時(shí)工資很低，“做夢(mèng)也不敢想自己花錢去旅游”，都是利用機(jī)會(huì)“公私兼顧”。何況，外出住宿、買票，需要單位開介紹信，不然寸步難行。葛劍雄記得，他曾陪老師譚其驤先生坐軟臥，列車員叫他們“首長(zhǎng)”。那個(gè)年代，副教授沒資格買軟臥車票，必須正教授，坐飛機(jī)需要局級(jí)以上的單位開介紹信。直到1980年代后期，這種狀況才逐漸改變。后來，他頻頻旅行，去過西藏阿里、乞力馬扎羅山和南極。
葛劍雄對(duì)技術(shù)的態(tài)度頗為矛盾。他是復(fù)旦最早購(gòu)買空調(diào)、使用數(shù)碼相機(jī)和電腦的教師。1986年，從美國(guó)訪學(xué)歸來途經(jīng)香港時(shí)，他買了一臺(tái)攝像機(jī)。在紐約詢問領(lǐng)事館，據(jù)說有兩個(gè)“大件”的指標(biāo)，到了中國(guó)的海關(guān)卻遇到了麻煩，當(dāng)時(shí)錄像機(jī)有免稅指標(biāo)，攝像機(jī)沒有，海關(guān)工作人員讓他稍微改改，“寫成錄像機(jī)，就可以放你進(jìn)去”。葛劍雄說，“這是違法的事，我不做的。”他付了1500元稅款，相當(dāng)于一年工資。1991年，用四通打字機(jī)，他打字、排版了著作《中國(guó)人口發(fā)展史》。但他堅(jiān)持不用手機(jī)，直到新冠疫情來襲，“打疫苗都要查碼”，“不用寸步難行”。
“我這個(gè)人好奇心很強(qiáng)，對(duì)自然科學(xué)技術(shù)的變化一直非常關(guān)注。一個(gè)新的東西出來，如果我很快要用，就需要懂它的原理。不懂的話，會(huì)打電話問我學(xué)理科的一些老同學(xué)。”他說，“但我認(rèn)為對(duì)我弊大于利的，就抵制。”
他十分關(guān)注粵港澳大灣區(qū)文化建設(shè)，特別是高校及公共圖書館的資源利用等問題。以下是南方周末記者對(duì)葛劍雄的專訪。
2024年3月，葛劍雄出任香港中文大學(xué)（深圳）圖書館館長(zhǎng)。（視覺中國(guó) 圖）
大灣區(qū)的公共圖書館能不能建成一個(gè)真正的聯(lián)盟？
南方周末：你在香港中文大學(xué)（深圳）擔(dān)任圖書館館長(zhǎng)，和之前在復(fù)旦大學(xué)圖書館當(dāng)館長(zhǎng)相比，有哪些差異？
葛劍雄：復(fù)旦大學(xué)圖書館是一個(gè)老館，規(guī)模比較大，藏書多，學(xué)生和館員人數(shù)也很龐大。這里是個(gè)新館，學(xué)校建校才10年，圖書館建成大概也不過6年，現(xiàn)在紙本圖書還不到20萬冊(cè)，這些是不能比的。另一方面，它的建筑理念和功能都是新的。以前我在復(fù)旦大學(xué)圖書館當(dāng)館長(zhǎng)時(shí)，它才剛從傳統(tǒng)的借還書改成電子化操作，而深圳這里借還書的手續(xù)已經(jīng)全部自動(dòng)化，學(xué)生自己在機(jī)器上操作就可以了。香港中文大學(xué)（深圳）的圖書館，數(shù)字化資源占主要部分，每年買數(shù)據(jù)庫要花2000萬元，紙本圖書只有幾百萬元。我在復(fù)旦當(dāng)館長(zhǎng)的最后一年，采購(gòu)的數(shù)字化資源已經(jīng)是全國(guó)高校圖書館里排在前列的，也才接近50%。深圳這里大部分（經(jīng)費(fèi)）是用來采購(gòu)電子資源的。另外，因?yàn)檫@里是全英文教學(xué)，所以采購(gòu)的圖書以英文為主。
香港中文大學(xué)（深圳）是一個(gè)獨(dú)立的學(xué)校，并不是香港中文大學(xué)的一個(gè)校區(qū)。所以有些地方還是沒有辦法完全理順，比如說兩校的圖書資源共享不了。那邊的館長(zhǎng)跟我解釋，香港中文大學(xué)不是私立，是香港特區(qū)政府辦的。香港特區(qū)政府規(guī)定，這些資源只能用在香港居民身上，比如說我們學(xué)校的同學(xué)要進(jìn)他們的圖書館，這沒有問題，但用了別人的資源也要付費(fèi)。
除此之外，還有價(jià)值觀念的區(qū)別。香港中文大學(xué)（深圳）比照中外合作辦學(xué)的模式，但還是要接受內(nèi)地的教育政策。到目前為止，學(xué)校的模式基本上是模仿香港中文大學(xué)的，比如全英文教學(xué)，像中國(guó)歷史的課程規(guī)定要有英文版，因?yàn)橛型饧畬W(xué)生，他聽不懂中文。但人文教材不可能全部用香港中文大學(xué)的，我們要保持自己的價(jià)值觀念、意識(shí)形態(tài)，實(shí)質(zhì)上還是有區(qū)別。
南方周末：你談到的這個(gè)問題，實(shí)際上也是粵港澳融合與交流面臨的問題。
葛劍雄：我認(rèn)為大灣區(qū)建設(shè)現(xiàn)在到了要?jiǎng)?wù)實(shí)、深入的階段了。你聲勢(shì)造得很大，這個(gè)不錯(cuò)，也需要的，但現(xiàn)在應(yīng)該要解決實(shí)際問題。舉個(gè)例子，先不講大學(xué)圖書館，大灣區(qū)的公共圖書館能不能建成一個(gè)真正的聯(lián)盟？香港特區(qū)政府、廣東省政府投入的設(shè)施能不能都開放，大家互惠？比如，可以做記錄我用了你多少資源，你用了我多少資源，來做一些抵扣。粵港澳三個(gè)地區(qū)在行政上很多差異恐怕還不容易消除，也不可能消除，那么能不能在一些流通環(huán)節(jié)上面簡(jiǎn)化、優(yōu)化？
對(duì)公共圖書館的重要性依然認(rèn)識(shí)不足
南方周末：你擔(dān)任了很長(zhǎng)一段時(shí)間圖書館館長(zhǎng)，圖書館在當(dāng)前的文化建設(shè)中，發(fā)揮了怎樣的作用？
葛劍雄：中國(guó)原來其實(shí)是沒有公共圖書館的概念的。乾隆皇帝當(dāng)時(shí)規(guī)定抄了7份《四庫全書》，表面上容許士人閱讀，實(shí)際上并不是面對(duì)公眾的，所謂的士人還是有身份的，比如地方的秀才、舉人，而且也不是一直開放。又比如說東漢的時(shí)候，曾經(jīng)把儒家的經(jīng)典《熹平石經(jīng)》刻在石頭上面，放在京師太學(xué)，也主要是給太學(xué)生看的，并沒有一個(gè)公共圖書館的概念。
到了近代，中國(guó)一些地方出現(xiàn)了公共圖書館，它的意義在大學(xué)圖書館或者其他專門的圖書館之上，因?yàn)樗钦嬲嫦蚬姷摹９娪薪邮苤R(shí)和新信息的權(quán)利。一個(gè)國(guó)家要現(xiàn)代化，特別是要真正提高全民的知識(shí)，離不開公共圖書館。
到現(xiàn)在，盡管經(jīng)濟(jì)條件有了比較大的改善，也有了互聯(lián)網(wǎng)，但是像有些大部頭的書，普通人還是買不起，也沒有必要。有些資源公共圖書館有一套（就行），利用率就很高，不可能大家都去私人藏書，而且藏書對(duì)文化并不具有公共價(jià)值，公共圖書館的書才應(yīng)該具有公共的價(jià)值。所以從這個(gè)意義上講，我們今天對(duì)公共圖書館的重要性依然認(rèn)識(shí)不足。
這幾年書店萎縮，有的地方為了表示重視，提出口號(hào)，我們的城市不能沒有書店。我認(rèn)為這個(gè)話是很片面的。舉一個(gè)不雅的例子，以前棺材店是每個(gè)城市必需的，現(xiàn)在推廣了火葬以后，我還能不能說“一個(gè)城市不能沒有棺材店？”所以我提的口號(hào)是，城市不能沒有公共的閱讀空間。政府支持書店，不是為了扶助這個(gè)產(chǎn)業(yè)，因?yàn)閷?shí)體書店減少銷售的情況是世界性的，不是中國(guó)一個(gè)國(guó)家的問題，以色列、德國(guó)以看書著名，他們也有很多實(shí)體店關(guān)門了，畢竟現(xiàn)在去網(wǎng)上買書方便，可選的書又多。
現(xiàn)在政府資助書店繼續(xù)生存，每年給它補(bǔ)貼、免房租，我覺得應(yīng)該提出條件，比如說你同時(shí)要為這個(gè)城市提供20平米的閱讀面積，供大家免費(fèi)借書閱讀；或者你必須每年舉辦幾場(chǎng)讀書講座，我們一場(chǎng)獎(jiǎng)勵(lì)多少錢，這才對(duì)。而不是片面地資助書店，搞得富麗堂皇，但那并不是真正的公共空間。